Губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев известен многим. Прежде всего тем, что у него, в отличие от соседей по Дальневосточному федеральному округу, не замерзают поселки, строятся дороги, мосты и вообще вверенный ему субъект федерации не то чтобы процветает, но живет вполне прилично.

Кроме того, хабаровский губернатор известен еще и тем, что взялся разработать правильную стратегию экономического развития России (в отличие от, на его взгляд, «неправильной», «грефовской»). О том, как идет выполнение «краткосрочной» программы, подготовленной под руководством министра Германа Грефа, общественность регулярно оповещают. Но что стало с «ишаевским» проектом, пока не знает никто.

- Виктор Иванович, «программу Ишаева» приняли? Или вы зря работали?

- По поручению президента мы отработали стратегию развития государства до 2010 года. У правительства такой программы нет. То, что есть, не принято ни на каком уровне. Я не думаю, что вы держали такую программу в руках или читали ее. А мы можем представить документ. Наша программа была одобрена Госсоветом и на парламентских слушаниях в Госдуме. Из официальных структур она не представлена пока только Совету Федерации.

- И что потом?

- У нас не какой-то там набор отраслевых программ, а стратегия развития государства. Мы анализируем ситуацию в обществе и все реформы в той или иной мере вписываем в эту ситуацию. Возьмем, например, железнодорожный транспорт. Что говорит Аксененко? «Все должны платить». РАО «ЕЭС»: «Все должны платить». Кто же против? Но тогда разговор должен идти в первую очередь о том, что мы должны сформировать средний класс, способный платить. И его должно быть хотя бы 55 процентов от всего населения. У нас это заложено в первой части нашей программы. Мы говорим, что необходим экономический рост. Он должен быть рассчитан таким образом, чтобы обеспечить формирование этого среднего класса. Тогда только могут развиваться рыночные отношения, конкурентная среда.

- А что обеспечит постоянный экономический рост?

- Мы совместно с академическими институтами подсчитали, что инвестиции необходимо наращивать на 10 - 12 процентов в год, и такая возможность есть. При этом темпы экономического роста будут 5 - 7 процентов. Ресурсов на это пока еще хватает, хотя есть некоторые ограничения по финансам. Это не значит, что нет денег. Нет механизмов, привлекающих средства в реальный сектор. Создание таких механизмов займет 2 - 3 года. За это время будут задействованы все имеющиеся у нас возможности для роста.

- На словах все довольно просто. Но получается, что экономика не развивалась только потому, что никто до вас не обнаружил этих простых решений...

- Мы считаем, что экономическую ситуацию должно отстроить само государство. В этом мы расходимся с нашими оппонентами.

- То есть надо на время прикрыть рынок?

- Мы за рыночную экономику, но именно государство должно ее построить в самые жесткие сроки. Это глупость, что само по себе все когда-то отрегулируется. Иногда говорят, что президент выбрал либеральную экономику - он этого не заявлял! Действия президента как раз говорят о противном. Он строит вертикаль власти, создает законодательное поле, то есть создает условия функционирования экономики. Он создает конкурентную среду, отодвинув олигархов и создавая для всех равные условия. Я ответственно заявляю, что президент действует четко в соответствии с нашей стратегией. Когда говорят, что Ишаев за плановую экономику, это просто обман. Люди не читали нашу программу, а нам не дают возможность ее детально объяснить.

- Давайте перейдем к конкретным программам. Каков ваш подход к реформе РАО «ЕЭС»?

- Сегодня нет ни аудита этого хозяйства, ни четких данных, как там расходуются средства. Когда это станет известно, можно будет поставить задачу и выработать механизм реализации. Кроме того, в государстве не разработаны механизмы влияния на инфраструктурных монополистов. Задача любой реформы - не навреди. Не уверен, что существующий план соответствует этому правилу. Предлагается, например, разрезать структуры по горизонтали, но уверен, никакого эффекта это не даст. Получится примерно следующее. Будут генерирующие мощности, которые станут продавать энергию сетям. Сети будут отдавать ее диспетчерской службе. Та будет распределять ее оптовым перепродавцам, а они уже будут работать с клиентом. Все будут друг другу продавать энергию и увеличивать тарифы. Цепочка от генератора до клиента будет растянута неимоверно, и оба эти звена будут страдать. Клиенту будет не просто обеспечить себя энергией, а генерирующие мощности будут долго ждать прихода денег от потребителя. Это опять не комплексный подход к проблеме, а локальный, хаотичный.

- И как же выглядит комплексный?

- Надо развивать топливную составляющую. Второе направление - необходимо развивать сети, для того чтобы можно было передавать избыточные мощности. Этого сегодня просто не существует. Нет единой энергосистемы - есть локальные, не соединенные ни проводами, ни экономическими связями. Ну а дальше, конечно, надо будет развивать конкуренцию. Хотя тезис - «будет много производителей - будет конкуренция, и цена снизится» - это смешно, конечно. В Москве тысяча заправок, только цена на бензин от этого не падает. Ясно, что у всех производителей есть свои негласные картельные соглашения, по которым они работают. И они никогда не снизят цену. Нужно, чтобы снижалась себестоимость, а тогда будет падать и цена.

- В Москве, в «грефовском» Центре стратегических разработок, на днях японская делегация обсуждала перспективы инвестиций, в том числе в транспортные проекты на Дальнем Востоке. Эти планы реальны?

- Проекты интересные, но есть ряд моментов, которые могут повлиять на их исполнение. Вот Владимир Владимирович, например, сказал, что мы за то, чтобы две Кореи соединились, и железная дорога там прошла. Я против такого решения. Почему? В Корее прекрасно развитый порт Пусан. Через Корею дорога выйдет на Транссиб в районе Читы или Амурской области. А что будут делать наши порты? У нас и на этот счет, кстати, подготовлена программа. Все реально. Мы не используем 5 - 6 млрд. долл., которые можно сегодня брать на этом рынке... Причем грузопоток здесь увеличивается на 4 - 6 процентов ежегодно. Но наша доля на сегодня - 0,7 процента. За последние 26 лет японцы вложили за рубежом порядка 620 млрд. долл. Из них 42 процента получили США. А Россия - 0,054 процента.

- А может быть, сможем обойтись без японцев? Они ведь опять про острова начнут вспоминать...

- Когда японцы пришли на Сахалин и стали вкладывать миллиарды в разработку шельфа, они же не вспоминали про острова. Потому что им нужны нефть и газ. Это жизненно необходимо для них. Вообще в Азиатско-Тихоокеанском регионе есть три категории государств: технолого- и капиталонасыщенные, трудонасыщенные, а есть ресурсонасыщенные. Богатых ресурсами, к сожалению, а может, и к радости, два - Австралия и российский Дальний Восток. А значит, японцы придут. С деньгами.

- А если китайцы и без денег? У вас в крае были проблемы с незаконной иммиграцией. Проблема решилась?

- Проблем нерешаемых нет. С этой мы у себя разобрались и вроде как о ней забыли. Мы пришли к единственному решению - привести все к международным нормам и правилам и пытаемся распространить это на весь Дальний Восток. Первое: люди, которые к нам заезжают, должны получить визу. Они должны регистрироваться в иммиграционных пунктах. Компании, которые приглашают иностранную рабочую силу, должны иметь лицензию. Если они завозят, например, 500 китайцев для производства каких-то строительных работ, то они должны и вывезти 500. А если вывезут 498, то лишатся лицензии.

- Как насчет северокорейских «трудовых лагерей» в Хабаровском крае? С ними вы что сделали?

- Это было на начальном этапе моей работы. Но потом я сказал: мы все эти межправительственные отношения с корейцами разорвем и приведем все в соответствие с международными правилами. Сейчас у нас квота: вместо 15 000 корейцев - 700 и не больше. И только на год. И знаете, за прошлый год лицами корейской национальности не было совершено ни одного правонарушения. Мы эту проблему отрегулировали жестко. Сначала нас критиковали. Сейчас все замолчали.

- По-вашему, попытки столичного мэра регулировать отношения с иностранцами идут в правильном направлении?

- Понимаете, если Лужков ничего не будет делать, нам с вами в Москве будет жить опасно. Хотя эти действия у Юрия Михайловича не всегда получаются до конца правовыми. Но здесь федеральное законодательство отстает. Увы, не всегда у нас есть механизмы, чтобы добиваться всего правовыми методами.

- Вы собираетесь на встречу с Путиным. О чем будете говорить с президентом?

- О разном. Прежде всего, меня беспокоит состояние энергетического комплекса на Дальнем Востоке. Руководители, которые докладывают президенту о сложившейся ситуации, не говорят ему полной правды. Но если завтра будет сложно на Камчатке, на Сахалине или у нас, в Приморье, где-то что-то не срастется, во всем обвинят президента. Я выходил с предложением подготовить постановление правительства, но не про то, что деньги должны потечь к нам рекой, а про то, что надо организационно увязать все моменты: энергетику, топливный угольный комплекс, ЖКХ, администрации. Мы не будем готовы к проблемам, если не отработаем их решение заранее. Кроме того, сменились главы администраций. И нужно помогать тем, кто только что пришел. Не надо учиться только на своих ошибках. Платить за них придется простым людям.

Беседу вел Андрей СТЕПАНОВ. («Московские новости»).