- Еще десять лет назад о пенсии, о проблемах пенсионной системы никто публично не говорил - эту тему не обсуждали. Ею начинали интересоваться перед назначением пенсии. Основное, что дала реформа, - переход на страховые принципы.Теперь каждый зарабатывает свою пенсию. Появились возможности сделать ее действительно достойной. Об этом стали говорить, это интересно. Человек сам следит за тем, как формируются его пенсионные права, он может влиять на размер будущей пенсии. Но это, конечно, касается молодых людей. Что им предпринимать? Прежде всего получать легальную заработную плату, а не в конверте, управлять накопительной частью пенсии, участвовать в программе софинансирования, а возможно и в негосударственном пенсионном обеспечении.

- А каково тем, кто уже свое отработал?

- Средний размер трудовой пенсии по старости в крае - 9 403 рубля, это более чем в 1,3 раза превышает величину прожиточного минимума. Конечно, хотелось бы больше. Те, у кого уровень материального обеспечения ниже прожиточного минимума, впервые стали получать доплату. В этом году региональный прожиточный минимум для пенсионеров был определен в 6442 рубля, в следующем году - 6946 рублей. Надо заметить, что количество получателей региональной доплаты к концу года несколько уменьшилось за счет индексаций пенсии, валоризации. Если в начале года их было 44 тысячи, то к 1 ноября осталось чуть больше 37 тысяч. Треть получателей региональной социальной доплаты - это те, у кого маленький стаж и был небольшой заработок, или вообще стажа нет, а также пенсионеры по инвалидности и по случаю потери кормильца.

- Реформа, которая продолжается 10 лет, так и не подвигла большинство россиян думать о своем будущем. Пенсионеры не стали богаче, при этом дефицит бюджета Пенсионного фонда растет.

- На самом деле, говорить о дефиците бюджета ПФР неверно. Законом предусмотрена субсидиарная ответственность государства по пенсионным выплатам. Бюджет Пенсионного фонда складывается не только из страховых взносов, но и из денег федерального бюджета, который восполняет недостающие средства. Но стремление к сбалансированности - оно правильное.

- Поэтому-то Минфин все настойчивее говорит об увеличении пенсионного возраста. На ваш взгляд, это выход?

- Давайте разберемся. Половина всех ежегодно назначаемых пенсий - при пониженном пенсионном возрасте за работу в особых условиях, то есть досрочные. Более трети пенсионеров получают пенсии, не достигнув 60 лет. А выплаты идут из общего фонда. Восемь лет законопроект о профессиональных пенсионных системах ходит в Госдуме, он даже прошел первое чтение. Так вот, на мой взгляд, неуместно говорить об увеличении срока выхода на пенсию, пока мы не разберемся с теми, кто получает досрочные пенсии. Из каких источников следует платить льготные пенсии: из общего фонда или все-таки отдельного? И что это может быть? Логично было бы предположить, что предприниматели возьмут на себя заботу о людях, которые у них работали на опасных производствах. Однако российский Союз промышленников и предпринимателей считает, что это большая нагрузка на бизнес. Но делать вид, что этой проблемы нет или что мы ее не видим, нельзя. Вопрос более чем актуален. Когда мы вступали в реформу в 2002 году, на одного пенсионера приходилось 1,7 работающих, сейчас - 1,5. Нагрузка увеличивается. Через 10-15 лет это соотношение будет один к одному.

- Выходит, другого выхода, кроме как работать дольше, просто нет?

- Формула расчета пенсий такова: страховые взносы делятся на ожидаемый период выплат -19 лет, это и есть размер пенсии. Если предположить, что произойдет увеличение пенсионного возраста, естественно, ожидаемый период выплаты сократится, пенсия будет выше. Но экономии Пенсионному фонду это не даст! Те, кто хотят увеличить свою пенсию, могут и сегодня оформить пенсию позже. А с 2015 года заработает норма в отношении фиксированного базового размера. Если человек отработал 30 лет, то он станет получать пенсию в общеустановленном размере. Если у него стаж больше, то за каждый год свыше базовый размер увеличится на шесть процентов. В случае, когда стаж меньше 30 лет, то на каждый недоработанный год базовый размер будет понижаться на три процента. Этот стимул работать дольше уже заложен.

- Другая идея, которая широко обсуждается, - не удерживать накопительную часть пенсии у молодых, пусть они сами ею распоряжаются.

- Когда реформа только начиналась, накопительная часть пенсии предполагалась в обязательной системе пенсионного страхования. Сначала отчислялось всего два процента от заработной платы, потом - шесть. Людей надо было приучить откладывать на старость, запустить побудительные мотивы управлять накопительной частью своей пенсии. Риска особого нет, но должен появиться интерес. Ведь известно, что обязательному страхованию подлежит не весь заработок, он ограничен 415 тысячами рублей в год, или 34 тысячами рублей в месяц. Так вот, если у вас высокая заработная плата, вы, выйдя на пенсию, не получите 40 процентов от всей суммы, а только от той, которая подлежит обязательному пенсионному страхованию. 40 процентов - коэффициент замещения, который принят в мире. Сейчас в крае средний размер пенсии по отношению к средней заработной плате - 43 процента. Это больше, чем в ДФО и в целом по России. Но это не говорит о высоком уровне материальной обеспеченности наших пенсионеров. Оплата труда у нас и в Европе, конечно, несоизмерима. Впрочем, можно отложить на старость и сумму, равную 70 процентам заработка. Если копить в негосударственных пенсионных фондах, участвовать в программе государственного софинасирования. Сегодня в ней - 31 тысяча жителей края. Напомню, что минимальный взнос - две тысячи рублей в год. Так вот, по итогам прошлого года на их счета перечислено 27 миллионов рублей из средств федерального бюджета.

- Ирина Гаврииловна, а вы сами стали участником программы?

- Конечно. Период вступления в программу ограничен, на раздумья осталось меньше трех лет. Время движется неумолимо. Вроде бы человек сам должен откладывать себе на пенсию, но государство ему помогает. И этим целесообразно воспользоваться.

- Насколько это действительно выгодно?

- Представим, что человек откладывает по тысяче рублей каждый месяц. За 10 лет это 120 тысяч рублей, плюс столько же добавит государство. Если не учитывать результаты инвестирования, а они должны быть не ниже инфляции, то выходит, что человек 10 лет платит по тысяче, а получает ту же тысячу с небольшим, но ежемесячно в течение долгого времени. Платит 10 лет, а получает 19, точнее, пожизненно. Но есть же еще и возможность воспользоваться налоговым вычетом. Фактически получается, человек платит уже не 12 тысяч, а чуть больше десяти.

- Идея, безусловно, хорошая. Останавливает людей то, что накопительная часть пенсии в системе обязательного пенсионного страхования не наследуется.

- Сейчас пенсионные накопления не подлежат наследованию. Если пенсия назначена, а рассчитывается она, как и страховые взносы, - путем деления суммы на 19 лет, и выплачена хотя бы раз, а человек умирает, накопительная часть не наследуется. Если человек не доживает до пенсионного возраста, накопительная часть выплачивается правопреемникам. И мы такие выплаты делаем.

Кроме этого, многих людей не устраивает, что ПФР рассчитывает пенсию по единственной схеме - пожизненно. Так, к примеру, в негосударственных пенсионных фондах человек сам выбирает план - бессрочный, когда пенсия выплачивается всю жизнь, срочный - на пять, 10 лет или единовременный, когда пенсионер получает сразу всю сумму накопительной части пенсии.

В массовом порядке накопительная часть пенсии начнет выплачиваться только с 2013 года. Действительно, тут надо что-то решать. Наверное, накопительный компонент из обязательной системы надо выводить. И тогда обстоятельства, которые отталкивают человека, станут, напротив, привлекательными.

- Ирина Гаврииловна, пришли ли современные технологии в пенсионную систему и как ими воспользоваться?

- Через сайт госуслуг каждый человек может зарегистрироваться и получить, к примеру, выписку из своего лицевого счета, информацию из регистра федеральных льготников, вступить в программу софинансирования, чем наши граждане уже пользуются. А сайт ПФР будет оказывать девять услуг, в перспективе можно будет даже подать заявление о назначении пенсии.