Путь пехотинца
18.06.2013
258
Генерал-полковник, главнокомандующий Сухопутными войсками России Владимир Валентинович Чиркин - высокий мужчина с живым лицом и неожиданными для высокопоставленного военного манерами. Он улыбчив, обходителен и внимателен к собеседнику. Он говорит с вами вежливым, спокойным русским языком, но сразу чувствуется, что генерал свободно владеет и другим, более действенным способом коммуникации.
Родился Чиркин в 1955 году в скромной семье в дагестанском Хасавюрте и с тех пор успел послужить в Группе советских войск в Германии и почти во всех уголках Отечества - в Забайкалье, Закавказье, на Дальнем Востоке, в Сибири, на Северном Кавказе, в Московском и Приволжско-Уральском военных округах. Получил великолепное образование - окончил Казанское суворовское училище, Алма-Атинское высшее общевойсковое училище, академию им. М.В. Фрунзе и главную Военную академию страны - ВАГШ. Однако сидел не только в аудиториях и штабах. Чиркин - боевой генерал, воевавший в Чечне, честно прошедший все ступени карьерного роста пехотинца, от командира мотострелкового взвода до командующего армией, округом и Сухопутными войсками России.
В 2013 году Владимиру Валентиновичу было поручено командовать парадом Победы на Красной площади.
Ниже - размышления генерал-полковника Чиркина о жизни, смерти, карьере, выборе, женщинах, мужчинах и других важных понятиях современного мира.
О выборе
Часто говорят, что главное в жизни - это возможность выбора. Для кого-то это справедливо, но по своему опыту знаю, что это не всегда так. Жизнь порой предлагает что-то одно самое важное. И я считаю, что именно к этому надо быть всегда готовым. Нужно уметь понять важность такого момента, который часто может показаться неподходящим.
Я помню, как решил стать военным. Мы жили в Пятигорске, мне было пятнадцать лет, и как-то мы с ребятами пошли в кинотеатр «Родина». Там висел плакат фильма «Офицеры» с артистом Василием Лановым в образе боевого генерала, уже с орденами, со шрамами... Когда кино закончилось, я почувствовал, что все изменилось. Я не выбирал, а просто понял, что теперь уеду из дома, оставалось только выяснить, куда именно, но желательно подальше, чтобы не было лишних слез.
Родители не возражали. Жили небогато, кроме меня были еще две сестры, так что с возможностью прокормить сына за государственный счет никто не спорил. Я уехал в Казань, в суворовское училище, поступил сам, хотя конкурс тогда был человек одиннадцать на место. Первый месяц этой новой жизни без семьи, друзей, этот казарменный быт, когда все по команде, подъем, бегом на зарядку, - этого никогда не забудешь. А еще и учиться надо. Какой уж тут выбор.
О науках и уроках
Военные науки - они все необходимы. Решение на бой принимает командир. Тут каждая мелочь имеет значение: операция всесторонне обеспечивается - разведкой, связью, инженерами, медиками, технарями, тыловиками - всё работает на командира. Поэтому тактика, я считаю, для него основной предмет. На высшем уровне тактика переходит в оперативное искусство и стратегию - это и есть основополагающие военные предметы. Но ты как командир должен знать самые несущественные, казалось бы, вещи. Любое оружие - пистолет, пулемет, гранатомет, вооружение БТР, БМП, танка - ты должен знать. Если ты его хорошо знаешь, уверен в нем, оно не подведет. Помню, когда я занимался военным троеборьем, мы заматывали мушку и прицельную планку бинтом, чтобы они ни в коем случае не сдвинулись после пристрелки винтовки. В спорте от этого зависит только призовое место, а на войне - жизнь.
А допустим, эксплуатация военной техники? Вот в дизельном двигателе есть такая существенная деталь - топливный насос высокого давления, ТНВД. Я до сих пор помню, где этот ТНВД находится и как его чинить. Я никогда не попаду в ситуацию, как в анекдоте, когда опытный солдат просит молоденького лейтенанта принести ему «ведро компрессии».
Я к математике и физике всегда относился серьезно и сейчас многое помню. Математика упорядочивает мышление, помогает интуиции. Интуиция ведь не с рождения у человека, она появляется с опытом. А опыт - это расчет. Если ты не рассчитал соотношение сил и средств своих и противника, если не учел время года, или суток, или погоду, состояние почвы и все остальное, то можешь принять неправильное решение. Поэтому все уроки важные.
О карьере
Офицер должен быть в хорошем смысле карьеристом. Не просто понимать свои способности, потенциал, но и пользоваться ими. Нужна целеустремленность. Однажды один командир научил меня: Чиркин, сказал он, вот тебя назначили на должность, и ты в тот же день начинай думать о следующей. А бывает, иному предлагаешь: «Иди командиром полка на Дальний Восток». А он: «Нет, лучше уж я замом в Москве: мы с женой дачку построили, сад-огород и все остальное». Этот офицер генералом никогда не будет... Помню, назначили меня начальником штаба армии. Думаю: «А дальше что?». А следующая должность у начальника штаба - командующий. Вот пришел я в новый кабинет, а там пыль слоем на столе. Смахнул, сел в кресло и думаю: «В стране всего восемь армий. Командующим какой меня назначат?». Самое дальнее направление на тот момент - так называемое Маньчжурское, сто километров до китайской границы, забайкальские степи, мороз, песок, ветер. Вот я думаю: «Если мне и предложат должность командующего, то железно 36-й армией». Не поверите: проходит два года, и звонят из главного управления кадров. Начинают издалека: «Как живете? Как дела? Как обстановка?». Я отвечаю. А сам жду: сейчас последует вопрос. Так и есть: «Вы согласитесь, если мы вам предложим должность командующего 36-й армией?». Я в ту же секунду: «Согласен». Потому что я заранее все знал.
О порядке и порядочности
Это только кажется, что в армии всё по линеечке, все только и делают, что каблуками щелкают. На самом деле в войсках есть люди - и солдаты, и офицеры, - всегда готовые поддержать любую авантюру, влезть туда, где «жареным пахнет». В мирное время с ними нелегко, но в боевой обстановке они как лакмусовая бумажка - поддакивать тебе не будут, но глядя на них, сразу понимаешь, правильно все делаешь или нет. В трудную минуту такие люди надежнее, чем иные образцовые службисты, и поучиться у них порой есть чему. Ну а чтобы за рамки не выходили… Альтернативы боевой подготовке в вопросах укрепления дисциплины я не вижу. И это в нашей армии проверено не десятилетиями - веками. Пришел с войны, перья почистил - и занимайся боевой подготовкой.
О приказах
Очень важно, чтобы у тебя был правильный начальник. Чтобы ты не получил какой-нибудь преступный или непродуманный приказ.
Но как это сделать? Хорошо бы решения принимались, как в фильме «Чапаев»: «Все, что вы тут сказали, забыть и наплевать. Слушай меня». Нас ведь как учат принимать решения в ходе определения замысла? Заслушать предложения начальников родов войск и служб по применению их подчиненных. Это и есть принцип единоначалия - коллегиальное участие в выработке решения и личная ответственность командира за результат. Но вот, допустим, я всех заслушал, понял ситуацию - что мы можем, каково состояние войск, кто собой что представляет, кому какую задачу можно поручить. Но ведь это теория. А на войне бывают ситуации, когда адреналин зашкаливает, волосы буквально дыбом встают - стрельба вокруг, тебя взрывной волной о землю грохнуло, ты сознание потерял, тут же в себя пришел… У человека на грани жизни и смерти желание остаться живым преобладает над всем остальным. И от того, какое ты принимаешь решение или выполняешь как командир задачу, зависит все. Обстановка на поле боя меняется скоротечно. Если даже ты принял единственно правильное решение, через полчаса надо его уточнять, потому что обстановка изменилась. Случалось, я целый полк снимал с операции, потому что не был уверен в нем. Приходилось и командиров полков снимать с должностей. Но такого, чтобы было принято неправильное решение, которое повлекло бы за собой большие жертвы, у меня как у управленца, слава богу, не было.
О командирах
Я считаю, что в армии - две ключевых командирских должности. Самые ответственные и сложные. Командир роты и командир полка. Что в роте? Тут все, абсолютно все зависит от тебя. В твоих руках и материальная ответственность, и боевая подготовка, и личный состав, и дух коллектива. Ты управляешь ситуацией полностью. Знаешь все настроения сержантов и солдат, все их сильные и слабые стороны. Получилось так, что в роте я прожил двенадцать лет: два года в суворовском, четыре - в высшем училище, потом три года взводным и три года ротным. Когда меня спрашивают, как должна заправляться нижняя простыня, какими резинками должен растягиваться подматрасник, я в этом вопросе профессор.
То же самое и в полку. Есть понятие «полковой коллектив», «полковая семья». Потому что полк - это еще и тактическая единица, которая стоит, как правило, в одном гарнизоне. Полк - это полная автономия. И ты там Бог, царь и воинский начальник.
О генералах
У нас говорят: генерал - это не звание, это счастье. Но это, конечно, сомнительное счастье. Когда ты получаешь генерала, поначалу то и дело косишься то на погоны, то на лампасы. Но что такое генералы в современной России? Все чаще говорят: зажравшиеся генералы, обнаглевшие, проворовавшиеся генералы... Мне кажется, чтобы снова нормально произносить слово «генерал», должно отлететь много шелухи.
Я получил генерала в Чечне, через полгода после того, как меня назначили командиром 42-й дивизии. Первое, что подумал: «А обмывать-то как?». Это ведь традиция. Полковник, к примеру, должен все шесть звездочек в стакан положить, выпить, все их ртом поймать и представиться товарищам. А тут как действовать? Генеральская звезда-то вышитая, не отстегивается. Ну меня старшие товарищи научили: ты уже большой человек, так что палец в стакан с водкой - раз, и обмываешь. Кое-кто и погон засовывает туда.
Тогда в Чечне еще шла контртеррористическая операция, никаких ателье не было. Генерал-полковник Валерий Петрович Баранов вручил мне полевые погоны, я их на свою камуфлированную форму надел - другой у меня не было. И только потом, когда был на военном совете в Ростове, нашли портных. Смешно вышло: у меня времени в обрез, ни минуты свободной. Так портные мерку снимали прямо на ходу - на мосту над железнодорожными путями, пока вокруг пассажиры с чемоданами бегали. Получилось, что генеральскую форму я надел месяца через полтора после того, как мне звание присвоили. Да, было ощущение, что ты перешел в какую-то другую категорию. К тебе уже отношение более уважительное.
Отца, к сожалению, уже не было на свете, а вот мама дождалась, когда я стал генерал-лейтенантом, замкомандующего войсками Московского военного округа. И все никак поверить не могла. В Пятигорске она работала в трамвайном парке, и у них там какой-то начальник был подполковником запаса. Она мне все его в пример ставила: «Учись! Вот человек, до подполковника дослужился!».
О службе
Моя жизнь - это план действий. Все распланировано. На год, на месяц, на неделю, на день. Встаю в шесть утра без будильника - он в голове уже лет двадцать, как заведен на всю неделю. В субботу или воскресенье могу встать на полчаса позже. В 7.40 я на работе. Впрочем, обычно в армии говорят, что мы не работаем, мы служим. Если освобождаюсь со службы в 21.00 - можно считать, день был короткий. Но, как сказали бы гражданские, рабочий день у нас ненормированный. Я подчинен логике этого дня. Если надо делать доклад, сообщение, то настраиваюсь заранее. Если приходится убывать в другой город - собираюсь.
О пехоте
Обычно в пехоте служить никто не хочет. Я как пехотный начальник вам точно говорю. У нас в суворовском училище, когда первый раз курс опрашивали, кто куда надумал идти, половина сказала - в летчики, половина - в моряки. В итоге летчиком стал только один, а моряками - двое. Остальные мотострелками, танкистами, артиллеристами и так далее. В армии есть много поговорок, для нас обидных. И про то, что «красивый - на флоте, умный - в артиллерии, а дурак - в пехоте», и более грубых. Но вот что интересно. Высшими военачальниками в итоге всегда ставят пехотных, потому что пехота - это и есть армия.
Об армии
Часто говорят, что армия - это самый консервативный институт власти, здесь самые жизнеустойчивые традиции и отношения, армия - это общество без прикрас, такое, как есть на самом деле. Вот без конца рассуждают о дедовщине в армии. Я хочу спросить: а что, у человека все было хорошо, пока он в армию не попал? Он жил в условиях, о которых можно только мечтать? Да у нас дедовщина в обществе начинается прямо с детского сада, а потом не заканчивается никогда. Вот россиянин в армию попал: полгода дурачком, полгода старичком, и вот вдруг получился «дед» махровый! Начинает молодых угнетать, издеваться. Но это же его общество наше таким воспитало, в обществе это в порядке вещей, только называется иначе. Спрашивают, почему этого нет, например, в Германии. Да потому, что у них этого в обществе нет.
(Окончание в следующих номерах).
Записали Михаил Кожухов и Сергей Мостовщиков.
Родился Чиркин в 1955 году в скромной семье в дагестанском Хасавюрте и с тех пор успел послужить в Группе советских войск в Германии и почти во всех уголках Отечества - в Забайкалье, Закавказье, на Дальнем Востоке, в Сибири, на Северном Кавказе, в Московском и Приволжско-Уральском военных округах. Получил великолепное образование - окончил Казанское суворовское училище, Алма-Атинское высшее общевойсковое училище, академию им. М.В. Фрунзе и главную Военную академию страны - ВАГШ. Однако сидел не только в аудиториях и штабах. Чиркин - боевой генерал, воевавший в Чечне, честно прошедший все ступени карьерного роста пехотинца, от командира мотострелкового взвода до командующего армией, округом и Сухопутными войсками России.
В 2013 году Владимиру Валентиновичу было поручено командовать парадом Победы на Красной площади.
Ниже - размышления генерал-полковника Чиркина о жизни, смерти, карьере, выборе, женщинах, мужчинах и других важных понятиях современного мира.
О выборе
Часто говорят, что главное в жизни - это возможность выбора. Для кого-то это справедливо, но по своему опыту знаю, что это не всегда так. Жизнь порой предлагает что-то одно самое важное. И я считаю, что именно к этому надо быть всегда готовым. Нужно уметь понять важность такого момента, который часто может показаться неподходящим.
Я помню, как решил стать военным. Мы жили в Пятигорске, мне было пятнадцать лет, и как-то мы с ребятами пошли в кинотеатр «Родина». Там висел плакат фильма «Офицеры» с артистом Василием Лановым в образе боевого генерала, уже с орденами, со шрамами... Когда кино закончилось, я почувствовал, что все изменилось. Я не выбирал, а просто понял, что теперь уеду из дома, оставалось только выяснить, куда именно, но желательно подальше, чтобы не было лишних слез.
Родители не возражали. Жили небогато, кроме меня были еще две сестры, так что с возможностью прокормить сына за государственный счет никто не спорил. Я уехал в Казань, в суворовское училище, поступил сам, хотя конкурс тогда был человек одиннадцать на место. Первый месяц этой новой жизни без семьи, друзей, этот казарменный быт, когда все по команде, подъем, бегом на зарядку, - этого никогда не забудешь. А еще и учиться надо. Какой уж тут выбор.
О науках и уроках
Военные науки - они все необходимы. Решение на бой принимает командир. Тут каждая мелочь имеет значение: операция всесторонне обеспечивается - разведкой, связью, инженерами, медиками, технарями, тыловиками - всё работает на командира. Поэтому тактика, я считаю, для него основной предмет. На высшем уровне тактика переходит в оперативное искусство и стратегию - это и есть основополагающие военные предметы. Но ты как командир должен знать самые несущественные, казалось бы, вещи. Любое оружие - пистолет, пулемет, гранатомет, вооружение БТР, БМП, танка - ты должен знать. Если ты его хорошо знаешь, уверен в нем, оно не подведет. Помню, когда я занимался военным троеборьем, мы заматывали мушку и прицельную планку бинтом, чтобы они ни в коем случае не сдвинулись после пристрелки винтовки. В спорте от этого зависит только призовое место, а на войне - жизнь.
А допустим, эксплуатация военной техники? Вот в дизельном двигателе есть такая существенная деталь - топливный насос высокого давления, ТНВД. Я до сих пор помню, где этот ТНВД находится и как его чинить. Я никогда не попаду в ситуацию, как в анекдоте, когда опытный солдат просит молоденького лейтенанта принести ему «ведро компрессии».
Я к математике и физике всегда относился серьезно и сейчас многое помню. Математика упорядочивает мышление, помогает интуиции. Интуиция ведь не с рождения у человека, она появляется с опытом. А опыт - это расчет. Если ты не рассчитал соотношение сил и средств своих и противника, если не учел время года, или суток, или погоду, состояние почвы и все остальное, то можешь принять неправильное решение. Поэтому все уроки важные.
О карьере
Офицер должен быть в хорошем смысле карьеристом. Не просто понимать свои способности, потенциал, но и пользоваться ими. Нужна целеустремленность. Однажды один командир научил меня: Чиркин, сказал он, вот тебя назначили на должность, и ты в тот же день начинай думать о следующей. А бывает, иному предлагаешь: «Иди командиром полка на Дальний Восток». А он: «Нет, лучше уж я замом в Москве: мы с женой дачку построили, сад-огород и все остальное». Этот офицер генералом никогда не будет... Помню, назначили меня начальником штаба армии. Думаю: «А дальше что?». А следующая должность у начальника штаба - командующий. Вот пришел я в новый кабинет, а там пыль слоем на столе. Смахнул, сел в кресло и думаю: «В стране всего восемь армий. Командующим какой меня назначат?». Самое дальнее направление на тот момент - так называемое Маньчжурское, сто километров до китайской границы, забайкальские степи, мороз, песок, ветер. Вот я думаю: «Если мне и предложат должность командующего, то железно 36-й армией». Не поверите: проходит два года, и звонят из главного управления кадров. Начинают издалека: «Как живете? Как дела? Как обстановка?». Я отвечаю. А сам жду: сейчас последует вопрос. Так и есть: «Вы согласитесь, если мы вам предложим должность командующего 36-й армией?». Я в ту же секунду: «Согласен». Потому что я заранее все знал.
О порядке и порядочности
Это только кажется, что в армии всё по линеечке, все только и делают, что каблуками щелкают. На самом деле в войсках есть люди - и солдаты, и офицеры, - всегда готовые поддержать любую авантюру, влезть туда, где «жареным пахнет». В мирное время с ними нелегко, но в боевой обстановке они как лакмусовая бумажка - поддакивать тебе не будут, но глядя на них, сразу понимаешь, правильно все делаешь или нет. В трудную минуту такие люди надежнее, чем иные образцовые службисты, и поучиться у них порой есть чему. Ну а чтобы за рамки не выходили… Альтернативы боевой подготовке в вопросах укрепления дисциплины я не вижу. И это в нашей армии проверено не десятилетиями - веками. Пришел с войны, перья почистил - и занимайся боевой подготовкой.
О приказах
Очень важно, чтобы у тебя был правильный начальник. Чтобы ты не получил какой-нибудь преступный или непродуманный приказ.
Но как это сделать? Хорошо бы решения принимались, как в фильме «Чапаев»: «Все, что вы тут сказали, забыть и наплевать. Слушай меня». Нас ведь как учат принимать решения в ходе определения замысла? Заслушать предложения начальников родов войск и служб по применению их подчиненных. Это и есть принцип единоначалия - коллегиальное участие в выработке решения и личная ответственность командира за результат. Но вот, допустим, я всех заслушал, понял ситуацию - что мы можем, каково состояние войск, кто собой что представляет, кому какую задачу можно поручить. Но ведь это теория. А на войне бывают ситуации, когда адреналин зашкаливает, волосы буквально дыбом встают - стрельба вокруг, тебя взрывной волной о землю грохнуло, ты сознание потерял, тут же в себя пришел… У человека на грани жизни и смерти желание остаться живым преобладает над всем остальным. И от того, какое ты принимаешь решение или выполняешь как командир задачу, зависит все. Обстановка на поле боя меняется скоротечно. Если даже ты принял единственно правильное решение, через полчаса надо его уточнять, потому что обстановка изменилась. Случалось, я целый полк снимал с операции, потому что не был уверен в нем. Приходилось и командиров полков снимать с должностей. Но такого, чтобы было принято неправильное решение, которое повлекло бы за собой большие жертвы, у меня как у управленца, слава богу, не было.
О командирах
Я считаю, что в армии - две ключевых командирских должности. Самые ответственные и сложные. Командир роты и командир полка. Что в роте? Тут все, абсолютно все зависит от тебя. В твоих руках и материальная ответственность, и боевая подготовка, и личный состав, и дух коллектива. Ты управляешь ситуацией полностью. Знаешь все настроения сержантов и солдат, все их сильные и слабые стороны. Получилось так, что в роте я прожил двенадцать лет: два года в суворовском, четыре - в высшем училище, потом три года взводным и три года ротным. Когда меня спрашивают, как должна заправляться нижняя простыня, какими резинками должен растягиваться подматрасник, я в этом вопросе профессор.
То же самое и в полку. Есть понятие «полковой коллектив», «полковая семья». Потому что полк - это еще и тактическая единица, которая стоит, как правило, в одном гарнизоне. Полк - это полная автономия. И ты там Бог, царь и воинский начальник.
О генералах
У нас говорят: генерал - это не звание, это счастье. Но это, конечно, сомнительное счастье. Когда ты получаешь генерала, поначалу то и дело косишься то на погоны, то на лампасы. Но что такое генералы в современной России? Все чаще говорят: зажравшиеся генералы, обнаглевшие, проворовавшиеся генералы... Мне кажется, чтобы снова нормально произносить слово «генерал», должно отлететь много шелухи.
Я получил генерала в Чечне, через полгода после того, как меня назначили командиром 42-й дивизии. Первое, что подумал: «А обмывать-то как?». Это ведь традиция. Полковник, к примеру, должен все шесть звездочек в стакан положить, выпить, все их ртом поймать и представиться товарищам. А тут как действовать? Генеральская звезда-то вышитая, не отстегивается. Ну меня старшие товарищи научили: ты уже большой человек, так что палец в стакан с водкой - раз, и обмываешь. Кое-кто и погон засовывает туда.
Тогда в Чечне еще шла контртеррористическая операция, никаких ателье не было. Генерал-полковник Валерий Петрович Баранов вручил мне полевые погоны, я их на свою камуфлированную форму надел - другой у меня не было. И только потом, когда был на военном совете в Ростове, нашли портных. Смешно вышло: у меня времени в обрез, ни минуты свободной. Так портные мерку снимали прямо на ходу - на мосту над железнодорожными путями, пока вокруг пассажиры с чемоданами бегали. Получилось, что генеральскую форму я надел месяца через полтора после того, как мне звание присвоили. Да, было ощущение, что ты перешел в какую-то другую категорию. К тебе уже отношение более уважительное.
Отца, к сожалению, уже не было на свете, а вот мама дождалась, когда я стал генерал-лейтенантом, замкомандующего войсками Московского военного округа. И все никак поверить не могла. В Пятигорске она работала в трамвайном парке, и у них там какой-то начальник был подполковником запаса. Она мне все его в пример ставила: «Учись! Вот человек, до подполковника дослужился!».
О службе
Моя жизнь - это план действий. Все распланировано. На год, на месяц, на неделю, на день. Встаю в шесть утра без будильника - он в голове уже лет двадцать, как заведен на всю неделю. В субботу или воскресенье могу встать на полчаса позже. В 7.40 я на работе. Впрочем, обычно в армии говорят, что мы не работаем, мы служим. Если освобождаюсь со службы в 21.00 - можно считать, день был короткий. Но, как сказали бы гражданские, рабочий день у нас ненормированный. Я подчинен логике этого дня. Если надо делать доклад, сообщение, то настраиваюсь заранее. Если приходится убывать в другой город - собираюсь.
О пехоте
Обычно в пехоте служить никто не хочет. Я как пехотный начальник вам точно говорю. У нас в суворовском училище, когда первый раз курс опрашивали, кто куда надумал идти, половина сказала - в летчики, половина - в моряки. В итоге летчиком стал только один, а моряками - двое. Остальные мотострелками, танкистами, артиллеристами и так далее. В армии есть много поговорок, для нас обидных. И про то, что «красивый - на флоте, умный - в артиллерии, а дурак - в пехоте», и более грубых. Но вот что интересно. Высшими военачальниками в итоге всегда ставят пехотных, потому что пехота - это и есть армия.
Об армии
Часто говорят, что армия - это самый консервативный институт власти, здесь самые жизнеустойчивые традиции и отношения, армия - это общество без прикрас, такое, как есть на самом деле. Вот без конца рассуждают о дедовщине в армии. Я хочу спросить: а что, у человека все было хорошо, пока он в армию не попал? Он жил в условиях, о которых можно только мечтать? Да у нас дедовщина в обществе начинается прямо с детского сада, а потом не заканчивается никогда. Вот россиянин в армию попал: полгода дурачком, полгода старичком, и вот вдруг получился «дед» махровый! Начинает молодых угнетать, издеваться. Но это же его общество наше таким воспитало, в обществе это в порядке вещей, только называется иначе. Спрашивают, почему этого нет, например, в Германии. Да потому, что у них этого в обществе нет.
(Окончание в следующих номерах).
Записали Михаил Кожухов и Сергей Мостовщиков.