Пенсионная реформа представляется скучнейшей вещью, правда, до тех пор, пока тебя лично это не касается. Теперь она касается всех - тех, кто уже на пенсии, и тех, у кого она впереди. Думать о старости нам советуют смолоду, обещая, что тогда она перестанет быть пугающе нищей.
Да так ли это? Неужели и впрямь можно накопить на приличную пенсию? Как это сделать? Договорившись о встрече с управляющей отделением Пенсионного фонда по Хабаровскому краю Ириной Звержеевой, редакция заранее предложила читателям поучаствовать в разговоре, задав свои вопросы. Обрушился буквально шквал звонков. Люди пытались выяснить частности и понять тенденции.
Больше двух часов наша гостья отвечала на вопросы читателей и журналистов редакции, какими бы наивными они порой ни казались. Но все мы еще только пытаемся осознать себя в роли застрахованных и понять, почему от старости, как и от несчастного случая, надо непременно страховаться.
Представим собеседницу. Ирине Гаврииловне 39 лет, она окончила Хабаровский институт народного хозяйства, теперь это академия. Замужем, имеет взрослую дочь, которая учится в вузе. В отделении Пенсионного фонда работает со дня его основания, с 1991 года. До назначения управляющей возглавляла эту службу в Николаевском районе.
- Что представляет собой отделение Пенсионного фонда в крае?
- До того, как нам передали полномочия по назначению и выплате пенсий, оно существовало как одно юридическое лицо, имеющее службы в 24 городах и районах края. Теперь самостоятельными стали отделение по Хабаровскому краю, десять управлений в городах и поселках, из которых одно в Хабаровске и два межрайонных - в Николаевске-на-Амуре и в районе имени Лазо, а также центр по выплате пенсий. Наше отделение достаточно большое, в нем работают порядка тысячи человек. Они обслуживают 360 тысяч пенсионеров. Ежемесячно им выплачивается 717,6 миллиона рублей. Тех, у кого пенсия еще впереди (теперь все они застрахованные), - 1 миллион 167 тысяч человек.
- Пенсионный фонд исполняет своеобразную роль, с одной стороны - страховой компании, страхуя нас от старости, и одновременно банка, накапливая деньги на лицевых счетах каждого из нас. Вот почему такой интерес возник после раздачи «писем счастья».
- О пенсионной реформе заговорили, о ней спорят, и это, на мой взгляд, главное. Ведь речь идет о деньгах каждого из нас. Человек получил уведомление из Пенсионного фонда с некой суммой, которая значится на его индивидуальном счете. Стало интересно. Он начинает считать, анализировать, задавать вопросы. Есть время разобраться, почему сумма меньше, чем вы предполагали. Скептики считают, что ничего у нас и на этот раз не получится, а стало быть, нечего было очередную реформу и затевать. Но все устали от разговоров, что пенсия мала. На нее действительно невозможно жить. Возникает естественный вопрос: «Как повысить пенсию?». Ответ тут может быть только один: «Ее надо зарабатывать». Каким образом? Давайте разбираться. Итак, из 28 процентов от фонда заработной платы половина идет на формирование базовой части пенсии. Она минимальная, но гарантирована для всех. Оставшиеся 14 процентов - на страховую и накопительную части пенсий. Чем больше взносов поступит на лицевой счет, тем больше прибавка к пенсии. Цифра на лицевом счете - точка отсчета.
- Но некоторые наши читатели, к примеру, Ирина Беспалова, писем до сих пор не получили.
- Если письмо было подготовлено, искать его следует в Пенсионном фонде: хабаровчанам и жителям Хабаровского района по адресу: ул. Ленинградская, 28, остальным - в Пенсионном фонде по месту жительства. Другая ситуация, когда письма нет вообще. Возможно, человек получает зарплату в конверте, и ему нынешние пятнадцать тысяч актуальнее, чем пенсия в весьма отдаленном будущем. Он успокаивает себя, дескать, о пенсии он еще подумает. Когда-нибудь потом. Естественно, на его счету ноль. Человеку предлагают самому контролировать движение своих пенсионных денег, участвуя в их накоплении. Есть мотив хорошо работать и много зарабатывать.
- Наученные горьким опытом, люди не верят ни государству, ни тем более частным компаниям, будучи уверенными, что деньги непременно украдут.
- Государство создало систему контроля за деньгами, частные управляющие компании представляли в Минфин инвестиционные декларации, им разрешено вкладывать деньги в строго определенные активы. Но выбор все равно надо делать взвешенно. Решение передать деньги частной компании сопряжено с риском. Инвестиции - это вообще риск. И если человек готов играть, он должен быть готов много заработать или потерять все. Может быть, именно поэтому человеку дано распоряжаться пока лишь двумя процентами накопительной части пенсии. В сущности, небольшими деньгами.
- У государства, к сожалению, тоже не безупречная репутация.
- Да, риск присутствует, даже когда деньгами управляет государственная компания. Есть понятие странового риска. Дефолт 1998 года одинаково обесценил вклады, которые лежали в банках и в «чулках». Государственная управляющая компания выбирает очень консервативный портфель, вкладывая деньги в государственные бумаги в рублях и валюте, ипотечные бумаги. Доходность по ним не может быть большой - она на уровне инфляции или на один-два процента выше. Специалисты говорят, что это неплохо. Если человек предпочитает частную компанию, скорее всего им движет желание получить больший доход. Но таковы законы рынка: больший доход - больший риск. Страховая и накопительная части пенсий являются федеральной собственностью, а потому государство несет ответственность за сохранность этих накоплений. Остальное - в ваших руках.
- И сколько же будущих пенсионеров в Хабаровске выбрали частные компании?
- Таких более 800 человек. Напоминаю, что заявления принимаются до 31 декабря. Если вы ничего не предпринимаете, то по умолчанию деньги уйдут в государственную компанию - Внешэкономбанк.
- Но как выбрать, ничего не зная о компаниях?
- Информация о них есть в Пенсионном фонде, в трансферцентрах, роль которых исполняют банки и крупные предприятия, на страничках в Интернете. Если вам кажется, что частные управляющие компании мало рассказывают о себе, что они слишком закрыты, делайте соответствующие выводы. На что стоит обратить внимание, приглядываясь к частному бизнесу? Сколько лет компания работает на рынке, каковы результаты, в какие проекты она инвестируют деньги? Наконец, неплохо бы поинтересоваться, какие гарантии дает фирма и какой процент берет она за управление средствами. Если вы не нашли ответов на свои вопросы, не торопитесь, подождите год. Опять же, может, рынок еще не готов принять эти деньги, плохо представляя, как их занять. Когда во всем разберетесь, тогда и решите.
- Скажи за рубежом человеку, что он рискует пенсионными деньгами, он потребует немедленно отправить в отставку правительство, которое ставит его в такие условия.
- Повторяю, рискуете вы не всей пенсией, а только двумя процентами накопительной ее части. Она резервируется. Остальные доходы, которые поступают в Пенсионный фонд, идут на содержание нынешних пенсионеров. Система осталась солидарно-распределительная, то есть работающие содержат неработающих. Если сегодня это соотношение равно 11,7 к 1, то через несколько лет оно станет 1:1. К тому времени, возможно, возникнет ситуация, когда придется увеличивать тариф отчислений. Но мера явно непопулярная. Лучше этого не делать. Вопрос о повышении пенсионного возраста тоже спорный. Остается единственно реальный вариант - пенсию копить.
- Да мало ли что может случиться, ведь самым молодым участникам реформы до пенсии еще десять лет. Скажем, изменится законодательство...
- Новое пенсионное законодательство по сравнению со старым почти не претерпело изменений. Отличие лишь в том, что раньше в расчет брались стаж и заработная плата, а теперь - уплаченные страховые взносы. Когда-то размер пенсии жестко фиксировался, теперь он может быть абсолютно индивидуальным. Никакой уравниловки! В этом году впервые пересчитали пенсию работающим пенсионерам. Кому-то добавили пятнадцать рублей, кому-то - 450. А в Рязанской области пенсионер получил более восьми тысяч рублей. Он предприниматель и имеет очень высокие легальные доходы. Этот пример привел председатель Пенсионного фонда Михаил Зурабов. По прежде существующему законодательству пенсионер за год работы мог получить не более двадцати рублей. Вдобавок нынешние пенсии работающим пенсионерам индексировались, как и не работающим.
- Кстати, перерасчет пенсий происходит автоматически или надо непременно писать заявление?
- Перерасчет делается только на основании письменного заявления.
Возможно, человек не настаивает на этом в 2003 году специально. Тогда в следующем прибавка будет больше. При расчетах страховые взносы делятся на ожидаемый период выплат, а он уменьшается на год.
- Ирина Гаврииловна, люди, которым до пенсии осталось совсем немного, уже не успеют ничего накопить. К тому же при подсчете их стажа выпали целые периоды жизни. Наших читателей интересует: засчитываются ли годы службы в армии, учебы в институте, как прежде?
- Нет. При этом Пенсионный фонд не возражает, чтобы так называемые нестраховые периоды включались в трудовой стаж, но при этом надо определить стоимость такого года и оплачивать его не из общих пенсионных денег, а из средств федерального бюджета.
- А могут отчисления на пенсию дочери, которая ухаживает за сыном-инвалидом, делать ее родители? Или другая ситуация. Муж - преуспевающий предприниматель, жена не работает. Но, опасаясь, что так не может продолжаться бесконечно, ей хотелось бы отложить на старость.
- Начнем с того, что для установления трудовой пенсии необходимо иметь не менее пяти лет стажа. Женщине, у которой ребенок-инвалид, весь период ухода засчитывается в стаж при условии, что она проработала хотя бы один день и у нее есть запись в трудовой книжке. Но при этом ей будет начислена только базовая, минимальная часть пенсии. Что же до пополнения счета, то подобные вопросы действительно периодически возникают. Дети спрашивают: можно ли обеспечить старость отцу, который сидит в тюрьме? Да, законодательством предусмотрено, что один человек может платить за другого человека. Для этого следует обратиться в Пенсионный фонд по месту жительства и уточнить все подробности.
- К слову, Ирина Гаврииловна, а как рассчитать пенсию?
- Достаточно просто. Представим, что вы молоды, до пенсии вам еще 35 лет, успешны. Вас ценят в компании и платят тридцать тысяч рублей в месяц. Среднемесячную зарплату умножаем на 14 процентов страховых взносов, умножаем на число лет до пенсии, то есть на 35, умножаем на 12 месяцев. Полученную сумму делим на 228 месяцев - ожидаемый период выплат. Конечно, пенсия будет индексироваться. Наверняка к тому времени вырастет и базовая ее часть. Плюс - накопительная, которая приумножится вашими стараниями.
- «До каких пор растет накопительная часть?» - спрашивает Константин Терехов.
- До времени назначения пенсии.
- Представим ситуацию. Человек активно и со знанием дела выбирал компании, менял их, следил за уровнем доходности, а на шестьдесят втором году жизни умер. Что станет с его деньгами?
- Если пенсия уже назначена, то, увы, накопления его останутся государству. Повторяю, существующая система остается солидарной. Кто-то не доживает до пенсионного возраста, а кто-то живет потом еще и десять, и двадцать лет. На здоровье! В случае, когда человек умирает, не дожив до пенсии, накопительную часть родственники получат как наследство. С 2004 года в обязательном пенсионном страховании будут участвовать частные пенсионные фонды. Очень может быть, что они станут предлагать, скажем, возможность, выйдя на пенсию, получить сразу всю накопительную часть или схему, при которой она выплачивается в минимально короткие сроки.
- Всякие разговоры о предполагаемом повышении пенсий вызывают реальные ожидания. Пожилые люди звонят в редакцию, утверждая, что правительство обещало добавить тем, кому исполнилось 75 лет, по триста рублей. Читатели нашей газеты В. Вишневская, Ю. Гуровиц искренне недоумевают, почему этого до сих пор не произошло.
- Вариант такой действительно обсуждался. О чем идет речь? Когда человеку исполняется 80 лет, базовая часть его пенсии увеличивается в два раза. Но тем, кто приближается к возрасту мудрости, тоже трудно. Они уже не могут работать. Возникла идея провести повышение более гибко - не с 80 лет, а начиная с 75, увеличив этой категории пенсионеров выплату в полтора раза. Но это перспектива не следующего года.
- А вот вице-премьер Галина Карелова якобы абсолютно точно утверждала, что пенсию в ноябре повысят. То ли перед выборами народ успокаивали, то ли и впрямь появилась возможность помочь не самой обеспеченной категории?
- Карелова говорила о возможной индексации пенсий по итогам третьего квартала. Порядок тут таков. Пенсия индексируется, если в течение квартала цены растут более чем на шесть процентов. Наверное, разговор шел именно в таком контексте. Но цены не достигли этого уровня. Прибавка пенсии, как уже сообщалось, ожидает с 1 января жителей Крайнего Севера и районов, приравненных к ним. В бюджете Пенсионного фонда заложены для этого деньги. Но повышение коснется только тех, кто продолжает жить на севере.
- Кажется, проблем с выплатой пенсий уже давно нет, но читатель «Тихоокеанской звезды» Е. Зярко утверждает, что пенсию стали приносить с опозданием на неделю. Выходит, деньги крутятся в банке?
- Пенсии финансируются вовремя. Другое дело, что связисты могли сдвинуть график доставки. В крае триста тысяч пенсионеров, принести деньги всем в один день невозможно. Но если кто-то действительно получает пенсию с задержками, надо разбираться, почему это происходит.
- Изменился ли порядок оформления пенсий при переезде из одного города в другой? Это вопрос позвонившей нам Галины Ивановны.
- Все осталось по-прежнему. На новом месте вам следует обратиться в отделение Пенсионного фонда. Оттуда запросят ваше дело, и вы станете получать пенсию с момента прекращения выплат по прежнему месту жительства.
- А если человек приехал с Украины?
- Для начала он должен получить вид на жительство и только потом отправляться в отделение Пенсионного фонда. У России существует соглашение со странами бывшего Советского Союза о праве на пенсию. Не подписали его страны Балтии, Грузия и Азербайджан.
- Вопрос о гражданстве для тех, кто вернулся домой из ближнего зарубежья после 1992 года, решился только недавно после специального указа президента. Представим, что пенсионеры не успеют до первого января оформить новый российский паспорт, не рискуют ли они остаться без пенсии?
- Срок обмена паспортов, скорее всего, продлят. Важно, чтобы новые документы были у российских граждан, остальные какое-то время смогут пользоваться старыми.
- Пенсионное законодательство, к сожалению, несовершенно, а в некоторых случаях откровенно несправедливо. К примеру, Олег Дантонович, позвонивший на «горячую линию», рассказал свою историю. Он отслужил в армии, получает пенсию, но продолжает работать. За него предприятие делает страховые отчисления, но пенсия его не растет. Почему?
- Когда ему исполнится 60 лет, он сможет выбрать, получать ли ему и дальше пенсию Министерства обороны или переходить на общую.
- Ирина Гаврииловна, насколько добросовестно предприятия исполняют свой долг перед работающими у них людьми?
- Большой неожиданностью для тех, кто получил письма, стали нули на лицевом счете. Выходит, предприятие не платило страховые взносы или внесло только часть. К 1 января 2003 года задолженность перед Пенсионным фондом, а значит перед конкретными людьми - 250 миллионов рублей. В «черном списке» - Хабаровский судостроительный завод, ЗАО «Арта», Ново-Устьинский рыбозавод и многие другие. Что делать, если работодатель не думает о вашей старости? Обращаться в суд. В таких случаях Пенсионный фонд помогает правильно заполнить исковое заявление и даже выступает в процессе третьей стороной. Суд, как правило, стоит на защите интересов человека.
- И есть примеры?
- Конечно. Работник Хабаровского завода строительных алюминиевых конструкций, узнав, что его лицевой счет пуст, подал в суд. Тот обязал уплатить страховые взносы в полном объеме, причем за всех работников сразу. Так у предприятия не стало прошлогодней задолженности. Как видите, не все так безнадежно, как на первый взгляд кажется. Удовлетворено девяносто исков на 120 миллионов рублей. За обеспеченность своей старости надо бороться, чтобы, выйдя на пенсию, понять: жизнь только начинается.
Елена Ищенко.
Количество показов: 736