Повод для разговора журналистов с мэром Хабаровска есть всегда. Нынче он просто наиболее глобален.
Во-первых, у команды Александра Соколова заканчивается первый четырехлетний «испытательный» срок. Во-вторых, как-то незаметно и без бурных дебатов Российская Федерация вступила в череду больших реформ. Посчитаем вместе: первое - административная реформа, начавшаяся с правительства. Второе - передел обязанностей (функций) между федеральной, региональной и муниципальной властями с последующим переделом доходов. Третье - замена льгот денежной компенсацией. Четвертое - последний этап приватизации, который должен до 2007 года окончательно «избавить» государство и муниципалитеты от «лишней» собственности. И все это сконцентрировано в ближайший достаточно короткий отрезок времени.
Причем каждое из этих изменений коснется вначале мэрии, а затем и хабаровчан. Поэтому и разговор с Александром Соколовым получился на стыке между пройденным за четыре года и предстоящим.
- Александр Николаевич, помнится, вы начинали работу со структурной перестройки городского управления, говорили в том числе: надо сокращать штаты. Прошло несколько лет, президент объявляет о структурной перестройке исполнительной власти, о сокращениях в правительстве… Совпадение?
- Приведу один пример: руководитель ушел в отпуск - я напрямую работаю с его подразделением. Получается для меня несколько сложнее, но по результатам - эффективнее. То есть любая система, отсекая лишние звенья, только совершенствуется. Мы, к слову, за этот период уже сократили в своем аппарате 212 человек. Но это не самоцель и даже не главное в нашей структурной перестройке. Более важно, я считаю, что построили свою работу по отраслевому принципу. И даже там, где не имели функций, определили свои подразделения, которые за них отвечают. Как минимум - отслеживают и координируют работу, как максимум - ею управляют. Чтобы не быть абстрактным, приведу пример: город многие годы не имел собственного строительного комплекса - мы его воссоздали практически с нуля. Хотя таких функций нам никто не давал. Возможно, дадут, но это уже не будет для нас громом среди ясного неба. Поэтому та административная реформа, которая сейчас идет в стране, для нас в какой-то степени уже пройденный этап. У города Хабаровска нет необходимости возвращаться к ней в таком масштабе.
- Вы предполагали, что в конце концов на муниципальную власть переложат многие функции?
- Разумеется, нет. Скорее, строили работу, исходя из потребностей города. Например, по закону муниципальная власть не должна вмешиваться в управление торговыми предприятиями. Однако проанализировали ситуацию, и она никого не устроила. Основные отрицательные моменты были: несанкционированная торговля, торговля в неприспособленных местах с соответствующими санитарными и экологическими нарушениями, уход предпринимателей от налогов и низкие поступления в городской бюджет от этой «богатой» отрасли. Что мы сделали? Объединили в едином рабочем блоке вновь созданный отдел торговли, отдел защиты прав потребителя, отдел контроля за качеством товаров и услуг. Поставили перед собой конкретные задачи. Разве это не изменило ситуацию в городе?
- Вы еще не сказали, что мэрия создала собственную сеть магазинов «Ветеран», строила и строит торговые комплексы. А на это функций никто не давал. Более того, правительством РФ поставлена задача всем структурам власти избавиться от собственности, которая не отвечает функциям управления, - то есть приватизировать те же самые торговые предприятия. А с другой стороны, и предприниматели в один голос настаивают: продайте нам свои торговые площади. Торговать - это наше дело. А мы вам будем за это больше налогов платить. Разве не логично?
- Есть только одно сомнение: сегодня каждый, кто занимается частным бизнесом (от Ходорковского до частного предпринимателя), старается «оптимизировать» свою уплату налогов. Муниципальные же предприятия такой цели перед собой не ставят. Приведу пример из другой отрасли - общественный транспорт: в этом году один муниципальный автобус, который, подчеркну, возит льготников, дает городу в месяц 3100 рублей налоговых отчислений, а есть такие частники, у которых один автобус дает 40-80 рублей. То есть, конечно, можно все городское хозяйство отдать в частные руки, но опасаюсь, как бы поступление тех же налогов в результате не снизилось в несколько раз.
Тут, мне кажется, нужно следовать простому здравому смыслу: если умеешь управлять муниципальной собственностью - ее нужно держать и даже наращивать, если не умеешь - отдай все частнику.
- И что, хабаровская мэрия умеет управлять своей собственностью?
- Вывод по этому поводу сделайте сами, а я лишь приведу несколько фактов. Четыре года назад вся наша муниципальная собственность была убыточной. Ежегодно мы имели от 93 до 107 миллионов рублей убытков. Сегодня весь муниципальный сектор экономики прибыльный. Например, по итогам этого года ожидаем прибыль в сумме 86 миллионов рублей. Более того, за эти годы мы имущественно прирастили его еще почти на 50 объектов. Каждое предприятие имеет план оказания услуг населению и план дополнительных доходов.
- А в результате мэрия не превращается в коммерческую фирму, которая в некоторых случаях, таких, как торговля, даже конкурирует с частным бизнесом?
- Может быть, есть в этом упреке доля истины. Но будем судить опять же с точки зрения здравого смысла. За последние годы налоговые поступления, остающиеся бюджету Хабаровска, сократились почти в два раза. Из собираемых в городе налогов раньше муниципалитету оставляли 36 процентов, в прошлом году - 22 процента, ожидаемые налоги этого года - 18,8 процента. Простите, но откуда тогда брать деньги на нужды и развитие Хабаровска? Ответ один - самим зарабатывать. Мы этим и вынуждены заниматься. Если брать в целом, то за эти годы объем собственных доходов у нас вырос в шесть раз. В результате, например, мы в этом году осветили дополнительно 52 улицы (такого давно не было). Мы сдали за четыре года 17 поликлиник (не просто текущий ремонт сделали, а провели реконструкцию и капремонт) и многие другие объекты. Спросите теперь хабаровчан - это плохо? Мне почему-то кажется, что они в данном случае поддержат политику муниципалитета.
- Тем не менее, государство поставило задачу: до 2006 года провести приватизацию всех государственных и муниципальных предприятий, которые не отвечают функциям управления. Многое из того, что Хабаровск сегодня имеет, трудно будет вписать в эти функции. Будем, значит, приватизировать?
- Есть в России муниципалитеты, которые давно все продали и приватизировали, в том числе муниципальный транспорт. Им легко, нет многих проблем, но я им не завидую. Мы в Хабаровске за четыре года не продали ни одного более-менее ликвидного объекта, только подвалы и «отшибы». Мы, наоборот, строили и продавать теперь ничего не собираемся. Хотя закон заставляет. Будем искать пути, как сохранить. Тут есть два пути: либо докажем, что наша собственность соответствует нашим функциям (например, сеть магазинов «Ветеран» - это социальная защита населения), либо будем перепрофилировать собственность.
- Вы такой ярый противник приватизации?
- Нет, просто я за здравый смысл и рациональный подход. Чисто эмоционально, приватизация - это опять нездоровый ажиотаж, волнение населения по поводу честных принципов распродажи. А с экономической точки зрения, я считаю, что сегодня вся муниципальная собственность должна работать на население города. Этот принцип продиктован, между прочим, и печальным прошлым опытом. Помните ситуацию, когда «Горводоканал» был акционерным обществом, и мэрия два года судилась по поводу, кто кем управляет? К чему это привело? Лихорадило весь город, ремонт сетей катастрофически упал, никаких капитальных вложений. Мы прекратили этот процесс. И сегодня на муниципальном предприятии «Горводоканал» все с точностью наоборот.
Другой пример - бывший питомник зеленхоза. Там было когда-то процветающее городское хозяйство: целых три гектара зимних теплиц, 166 гектаров под саженцы деревьев и кустарника для Хабаровска. Продали его в свое время, конечно, не от хорошей жизни. Недавно опять вернулись - смотреть больно: там осталась одна деревянная сторожка-«мазанка» и полуразвалившиеся гаражи. Заново пришлось строить административно-хозяйственный корпус, гараж, возвели теплицу, вторую уже начали.
Третий пример - в Краснофлотском районе на улице Руднева и в Железнодорожном на улице Молодежной мы открыли магазины «Ветеран» как раз на месте торговых точек, которые в свое время были в частных руках доведены до полной разрухи. Их (и другие) практически заново пришлось восстанавливать. Теперь пошла вторая волна приватизации, нам говорят: продайте опять эти объекты. Как вы думаете, что я могу на это ответить, будучи даже не мэром, а просто нормальным человеком, обладающим здравым смыслом?
- Но, к сожалению, чисто теоретически этот подход не вписывается в планы развития современного российского общества.
- Есть много хороших теорий и есть жизнь. Часто они не совпадают. Например, теоретически городу Хабаровску нет необходимости создавать и содержать собственные предприятия по строительству, благоустройству, вывозке мусора, озеленению. Нужно лишь «кинуть клич», и появится частник, заплатишь ему, и он все построит, благоустроит, озеленит. На практике же ничего хорошего из этого не выйдет. Потому что коммерческое предприятие ставит задачу получить максимальную прибыль, а муниципальное под нашим управлением - выполнить работу с минимальными затратами. Для примера, квадратный метр сдаваемого в эти годы городом жилья стоит в полтора-два раза дешевле, чем у коммерческих структур.
Отсюда следует логичный вывод - нам нужны собственные муниципальные предприятия в тех отраслях, которые напрямую влияют на жизнь и работу хабаровчан.
Беседовал Виктор Ильиных.
Количество показов: 505