1001 ночь доктора Щеглова
03.10.2011
1102
Лев Щеглов: «В чем-то человек свободен, и это замечательно»
Недавно в Хабаровске на Десятом Дальневосточном форуме «Молодежь Востока России: социальное воспитание и сохранение здоровья» побывал известный сексолог Лев Щеглов.
В советские годы он организовал первый тогда еще в Ленинграде - психотерапевтический кабинет. Стал автором ряда монографий и около сотни научных статей по проблемам сексологии, сексопатологии, психосоматики, психологии, в том числе книг «Энциклопедия секса, или 1001 ночь с доктором Щегловым», «Записки сексолога», «Всё про секс: от А до Я». Широкую известность Лев Щеглов приобрел после участия в создании телепередачи Кирилла Набутова «Адамово яблоко». Снимался в телесериале «Улицы разбитых фонарей».
- Лев Моисеевич, как-то в интервью вы признались, что в детстве хотели стать философом. Есть ли связь между сексологией и философией?
- На философский я не пошел, отговорил дядя, который воскликнул на семейном совете: «Идиот! Ты всю жизнь будешь заниматься философией ближайшего райкома партии! - а потом добавил: - Вот врач - удобная профессия. Доктор - он и в зоне доктор». Дядя был из «сидельцев», и эту разумную идею он выстрадал.
Так я стал врачом, а затем получил специализацию сексолога. Хотя один из моих учителей Игорь Кон, философ по образованию, был единственным россиянином, которого приняли во всемирную ассоциацию сексологов.
Сексология - междисциплинарная наука, связанная с полом. «Секс» - переводится как «пол», и это то, что существенно и значительно характеризует человека. Можно быть инжинером, врачом, педагогом, бизнесменом, пожилым или молодым, коммунистом или либералом, но ты либо мужчина либо женщина. И все то, что связано с этими понятиями, и есть секс. Это грандиозная сфера, связанная с историей, философией, социологией, медициной.
- Значит, если хочешь понять себя, надо понимать и признавать свою сексуальность?
- Безусловно. Физиологические отношения - это способ разрядки, возможность получить удовольствие. Кстати, люди - единственный вид, представители которого занимаются любовью не только ради размножения, а и для удовольствия. В то же время сексуальные отношения - это бескрайняя вселенная, где можно реализовать себя и показать свое отношение к партнеру.
Потому, что именно с этой сферой связано очень много интересов. Ведь многие века эта она была связана с мифами и различными страхами, поэтому мы с удовольствием рассказываем о себе, но многие свои желания и предпочтения, связанные с сексом, все-таки склонны не обсуждать.
- Вы были одним из первых сексологов в Советском Союзе. Так был ли секс в нашей стране или, согласно знаменитой фразе, «его не было»?
- Конечно, был. Когда начал работать наш кабинет, спрос был колоссальный. А через два года случилось, кажется, невероятное: мне разрешили начать прием больных с сексуальными расстройствами. Боже, каких только аргументов в пользу того, что секс у нас есть, я не приводил чиновникам - делился знаниями, рассказывал случаи из своей психиатрической практики, демонстрировал статистику!
А та известная фраза «Секса у нас нет, и мы категорически против этого» прозвучала на телемосте «США - СССР», который вел Владимир Познер. Я знаю женщину, которая это сказала. Эта фраза ведь была вырвана из контекста, на самом деле она продолжила мысль: «Вместо этого мы склонны употреблять слова «Любовь», «Отношения».
Но фраза стала крылатой, потому что оказалась очень хорошей характеристикой советскому ханжеству, идиотизму нашей идеологии - мол, у нас есть любовь, а секс - это для Запада.
- Как-то вы сказали о том, что власть и секс взаимосвязаны, а также назвали Путина кумиром российских женщин...
- Путина сделали таким политтехнологи и пиарщики. Вспомните, после маразматических, полуживых правителей СССР и большого шумного ниспровергателя всего и всех Бориса Ельцина пришел небольшой, собранный, хорошо себя контролирующий, спортивный, лысоватый человек. Он выглядел надежным, и из него стали лепить образ этакого мачо. Помните песню: «Такого, как Путин, полного сил, такого, как Путин, чтобы не пил, такого, как Путин, чтоб не обижал, такого, как Путин, чтоб не убежал»? Из Путина вылепили образ «верного мужа», которого нашим российским женщинам так не хватает - надежного, спокойного, уверенного в себе. Он любит жену, детей, собаку, занимается спортом, не позволяет себе никаких шумных загулов
Ну, а то, что происходит сегодня - демонстрация торса, летание на самолетах и поездки на автомобилях, ныряние за подставными амфорами - это продолжение, но уже в комическом, запредельном виде того же образа мачо. Между прочим, это действует.
А Медведев - это скучный и правильный товарищ мужа. И еще он близок тем, кто считает себя интеллектуалом и продвинутым - увлекается твиттерами, ай-подами.
- Что происходит в России сейчас?
- Довольно много процессов достаточно любопытных и иногда печальных. Мы только сейчас начинаем понимать, что такое слом одной социально-экономической формации и переход к другой, и сколько времени должно пройти, чтобы люди к этому слому адаптировались. Яркий пример - я живу в городе Санкт-Петербурге, а вокруг - Ленинградская область.
Так и здесь. Да, в советское время сексуальное поведение людей было довольно монотонным - два-три сценария. Семья, тихие измены, иногда уход к другому или к другой. Тогда на человека давили идеология, общественность, парторганизация, местком.
Сегодня открыли шлюзы, и потекло много потоков, иногда довольно мутных. Так всегда бывает - за периодом сдерживания приходит период безнормативности. Сегодня сексуальных сценариев, по которым люди ставят свои жизненные пьесы, дикое количество. В чем-то человек свободен, и это замечательно. Информация стала более доступной, человек получил ощущение, что он - не запрограммированный подопытный кролик, а личность, которая имеет право выбора.
С другой стороны, у некоторых, мягко говоря, съехала крыша на этой теме. Они действительно потеряли некие критерии - что есть нормально, а что ненормально.
У людей исчезла строгая система взглядов, и это тревожит. К примеру, на прием может прийти женщина, которая чуть не падает в обморок от того, что впервые мужу изменила, а вслед за ней - юная девочка, у которой уже есть опыт и группового секса, и однополой любви, и какого угодно. Она считает это нормальным, продвинутым и современным. Так что, если раньше на эту тему старались людям голову забить идеологическими опилками, сегодня у людей там каша.
- Так что есть норма, а что - нет?
- Немецкий институт сексологии в Гамбурге в конце ХХ века предложил шесть критериев для отделения нормы в сексуальной жизни от патологии: разнополость партнеров, социальная зрелость (оба партнера должны достигнуть 18-летия), взаимное согласие, взаимное стремление к достижению обоюдного наслаждения, отсутствие ущерба здоровью хотя бы одного из партнеров, отсутствие ущерба (в том числе морального) другим людям.
На самом деле выбирать между тем, что норма, а что не норма - нам. За нас этот выбор никто не сделает. Знаю, как это зачастую бывает сложно определиться. Но ничего не делать, продолжая страдать в психологически или физически некомфортной ситуации - позиция самая разрушительная и тупиковая.
В советские годы он организовал первый тогда еще в Ленинграде - психотерапевтический кабинет. Стал автором ряда монографий и около сотни научных статей по проблемам сексологии, сексопатологии, психосоматики, психологии, в том числе книг «Энциклопедия секса, или 1001 ночь с доктором Щегловым», «Записки сексолога», «Всё про секс: от А до Я». Широкую известность Лев Щеглов приобрел после участия в создании телепередачи Кирилла Набутова «Адамово яблоко». Снимался в телесериале «Улицы разбитых фонарей».
- Лев Моисеевич, как-то в интервью вы признались, что в детстве хотели стать философом. Есть ли связь между сексологией и философией?
- На философский я не пошел, отговорил дядя, который воскликнул на семейном совете: «Идиот! Ты всю жизнь будешь заниматься философией ближайшего райкома партии! - а потом добавил: - Вот врач - удобная профессия. Доктор - он и в зоне доктор». Дядя был из «сидельцев», и эту разумную идею он выстрадал.
Так я стал врачом, а затем получил специализацию сексолога. Хотя один из моих учителей Игорь Кон, философ по образованию, был единственным россиянином, которого приняли во всемирную ассоциацию сексологов.
Сексология - междисциплинарная наука, связанная с полом. «Секс» - переводится как «пол», и это то, что существенно и значительно характеризует человека. Можно быть инжинером, врачом, педагогом, бизнесменом, пожилым или молодым, коммунистом или либералом, но ты либо мужчина либо женщина. И все то, что связано с этими понятиями, и есть секс. Это грандиозная сфера, связанная с историей, философией, социологией, медициной.
- Значит, если хочешь понять себя, надо понимать и признавать свою сексуальность?
- Безусловно. Физиологические отношения - это способ разрядки, возможность получить удовольствие. Кстати, люди - единственный вид, представители которого занимаются любовью не только ради размножения, а и для удовольствия. В то же время сексуальные отношения - это бескрайняя вселенная, где можно реализовать себя и показать свое отношение к партнеру.
Потому, что именно с этой сферой связано очень много интересов. Ведь многие века эта она была связана с мифами и различными страхами, поэтому мы с удовольствием рассказываем о себе, но многие свои желания и предпочтения, связанные с сексом, все-таки склонны не обсуждать.
- Вы были одним из первых сексологов в Советском Союзе. Так был ли секс в нашей стране или, согласно знаменитой фразе, «его не было»?
- Конечно, был. Когда начал работать наш кабинет, спрос был колоссальный. А через два года случилось, кажется, невероятное: мне разрешили начать прием больных с сексуальными расстройствами. Боже, каких только аргументов в пользу того, что секс у нас есть, я не приводил чиновникам - делился знаниями, рассказывал случаи из своей психиатрической практики, демонстрировал статистику!
А та известная фраза «Секса у нас нет, и мы категорически против этого» прозвучала на телемосте «США - СССР», который вел Владимир Познер. Я знаю женщину, которая это сказала. Эта фраза ведь была вырвана из контекста, на самом деле она продолжила мысль: «Вместо этого мы склонны употреблять слова «Любовь», «Отношения».
Но фраза стала крылатой, потому что оказалась очень хорошей характеристикой советскому ханжеству, идиотизму нашей идеологии - мол, у нас есть любовь, а секс - это для Запада.
- Как-то вы сказали о том, что власть и секс взаимосвязаны, а также назвали Путина кумиром российских женщин...
- Путина сделали таким политтехнологи и пиарщики. Вспомните, после маразматических, полуживых правителей СССР и большого шумного ниспровергателя всего и всех Бориса Ельцина пришел небольшой, собранный, хорошо себя контролирующий, спортивный, лысоватый человек. Он выглядел надежным, и из него стали лепить образ этакого мачо. Помните песню: «Такого, как Путин, полного сил, такого, как Путин, чтобы не пил, такого, как Путин, чтоб не обижал, такого, как Путин, чтоб не убежал»? Из Путина вылепили образ «верного мужа», которого нашим российским женщинам так не хватает - надежного, спокойного, уверенного в себе. Он любит жену, детей, собаку, занимается спортом, не позволяет себе никаких шумных загулов
Ну, а то, что происходит сегодня - демонстрация торса, летание на самолетах и поездки на автомобилях, ныряние за подставными амфорами - это продолжение, но уже в комическом, запредельном виде того же образа мачо. Между прочим, это действует.
А Медведев - это скучный и правильный товарищ мужа. И еще он близок тем, кто считает себя интеллектуалом и продвинутым - увлекается твиттерами, ай-подами.
- Что происходит в России сейчас?
- Довольно много процессов достаточно любопытных и иногда печальных. Мы только сейчас начинаем понимать, что такое слом одной социально-экономической формации и переход к другой, и сколько времени должно пройти, чтобы люди к этому слому адаптировались. Яркий пример - я живу в городе Санкт-Петербурге, а вокруг - Ленинградская область.
Так и здесь. Да, в советское время сексуальное поведение людей было довольно монотонным - два-три сценария. Семья, тихие измены, иногда уход к другому или к другой. Тогда на человека давили идеология, общественность, парторганизация, местком.
Сегодня открыли шлюзы, и потекло много потоков, иногда довольно мутных. Так всегда бывает - за периодом сдерживания приходит период безнормативности. Сегодня сексуальных сценариев, по которым люди ставят свои жизненные пьесы, дикое количество. В чем-то человек свободен, и это замечательно. Информация стала более доступной, человек получил ощущение, что он - не запрограммированный подопытный кролик, а личность, которая имеет право выбора.
С другой стороны, у некоторых, мягко говоря, съехала крыша на этой теме. Они действительно потеряли некие критерии - что есть нормально, а что ненормально.
У людей исчезла строгая система взглядов, и это тревожит. К примеру, на прием может прийти женщина, которая чуть не падает в обморок от того, что впервые мужу изменила, а вслед за ней - юная девочка, у которой уже есть опыт и группового секса, и однополой любви, и какого угодно. Она считает это нормальным, продвинутым и современным. Так что, если раньше на эту тему старались людям голову забить идеологическими опилками, сегодня у людей там каша.
- Так что есть норма, а что - нет?
- Немецкий институт сексологии в Гамбурге в конце ХХ века предложил шесть критериев для отделения нормы в сексуальной жизни от патологии: разнополость партнеров, социальная зрелость (оба партнера должны достигнуть 18-летия), взаимное согласие, взаимное стремление к достижению обоюдного наслаждения, отсутствие ущерба здоровью хотя бы одного из партнеров, отсутствие ущерба (в том числе морального) другим людям.
На самом деле выбирать между тем, что норма, а что не норма - нам. За нас этот выбор никто не сделает. Знаю, как это зачастую бывает сложно определиться. Но ничего не делать, продолжая страдать в психологически или физически некомфортной ситуации - позиция самая разрушительная и тупиковая.