Сергей Чернышов сделает из Южного микрорайона цивильную Европу

Начальник управления ЖКХ - фигура в Хабаровске не менее известная, чем городской «голова» Александр Соколов. Но своей славой Сергей Чернышов больше обязан непопулярной политике повышения тарифов на коммунальные услуги. Не случайно в читательских письмах время от времени попадается фраза «годы правления Чернышова».

Когда мы объявили «горячую линию» и стали принимать от населения вопросы о наболевшем, некоторые читатели звонили просто для того, чтобы высказать свое возмущение начальнику жилищно-коммунального управления. «Есть предложение, товарищ Чернышов, - обратился через газету В. Промыслов. - Покиньте кабинет, пожертвуйте одним рабочим днем, чтобы пройтись по Первому микрорайону. Квартиросъемщики вас растерзают».

Что и говорить, достается Сергею Чернышову «на пряники» от горожан. Не понимают они той политики, которую проводит в жизнь начальник ЖКХ, не видят результатов. Поэтому, прежде чем начать задавать вопросы наших читателей Сергею Александровичу, мы спросили его: каково быть жертвой реформ?

- А я не жертва. Я оптимист... А что касается непонимания, то это естественные издержки любого реформирования. Я бы даже предложил своеобразный эпиграф к нашей встрече... Помните фильм «Доживем до понедельника»? Там один мальчик написал в сочинении: «Счастье, это когда тебя понимают!».

Вся реформа ЖКХ построена на трех китах. Первый - это теория: экономическое, техническое планирование и научный подход. Второй - практическая работа. А третий - работа с массами. И успех здесь гарантирован в случае, если тебя понимают. Этот третий кит в каком-то смысле принадлежит средствам массовой информации. Как они преподнесут людям реформу, так она и будет воспринята: как зло или как осознанная необходимость. Очень жаль, что СМИ не донесли до народа той простой истины, что без реформы мы бы давно пришли к всеобщему развалу.

Вспомните ситуацию 1998 года... Предприятия ЖКХ задолжали «Тепловым сетям», «Хабэнерго» кругленькую сумму за бюджетную дотацию по теплу - 756 миллионов. А весь бюджет Хабаровска составлял в то время 800 миллионов рублей. Это ли был не тупик?

Тресты единолично собирали с населения платежи, «живых» денег поставщикам услуг не доставалось - сплошные взаимозачеты. В результате у поставщиков услуг возникла семимесячная задолженность по заработной плате. Напомню забастовки «Водоканала»... Напомню женщин, которые висели на воротах «Спецавтохозяйства», не разрешая свои мужьям выходить в рейс.

Из этого тупика надо было найти выход? И мы его нашли - создали расчетно-кассовый центр. Коммунальные предприятия стали получать от населения какие-то средства. Но коммунальное хозяйство уже было доведено до ручки. Так что реформа была продиктована самой жизнью, а не указом президента.

- Так какую долю услуг ЖКХ мы сейчас оплачиваем? - спрашивают наши читатели.

- В 1998 году сложился тот классический момент, когда промедление грозило общественным взрывом. За четыре года мы должны были с 20-процентного уровня платежей «проскакать» до 90 процентов. Причем задача была поставлена так: выполнить этот «акробатический трюк» как можно незаметнее, дабы не вызвать возмущения населения. Задачка не из легких, согласитесь?

Вот мы за четыре года и дотянули до 90 процентов. А по некоторым услугам, таким, как антенны, лифтовое хозяйство и вывоз мусора, и до всех ста процентов. И это не мы придумали «сумасшедший» рост тарифов.

- Все познается в сравнении. Г. Бабич с улицы Дикопольцева, 10 позвонила, чтобы рассказать, как она принимала сына-москвича: «Сын узнал, сколько мы платим за ЖКХ, и оторопел. У него трехкомнатная квартира. За техобслуживание за четверых платит 130 рублей ежемесячно. Я живу одна, плачу 514 рублей. За пользование лифтом выкладываю ежемесячно 80 рублей, а сын - по 6 рублей с человека».

- Могу сказать: ни в одном городе России нет такой «смешной» дотации из бюджета на ЖКХ, как в городе Хабаровске. Мы в этом смысле лидируем: планируемая дотация из бюджета на ЖКХ составляет сегодня семь процентов. Фактически за первый квартал мы получили нуль. Хабаровск вытянули из пропасти сами жители. Тем, что стали больше платить.

- Как вы тогда относитесь к тому, что председатель Госстроя России Николай Кошман в интервью газете «Комсомольская правда» признал, что «курс на стопроцентную оплату коммунальных услуг был ошибочным». И добавил: «Эта позиция моя и правительства: дальше тарифы расти не должны».

- А тарифы бы и не росли так стремительно, если бы не эта самая «позиция правительства». Ведь самый главный неплательщик, из-за которого раскручивается маховик платежей, - это как раз правительство. На пятый год реформ оно, наконец, прозрело: дадим ЖКХ три миллиарда субсидий. Да одному Хабаровску миллиарда мало - столько нам задолжало это самое правительство, предоставив льготы и субсидии населению, но не профинансировав их. Это сегодня схватились за голову и решили отменить часть льгот по оплате за ЖКХ. А когда действовали все федеральные законы, льготников по Хабаровску было 132 тысячи. «Сняли» льготы с силовиков... Льготников стало меньше ровно на 50 процентов.

Что осталось? По пяти федеральным законам льготников наберется 82454. С составом семьи это уже 140 тысяч человек, за которых правительство обещает ежемесячно платить 87 миллионов рублей. За первый квартал трансфертом получили 24 миллиона. Когда правительство видит реальную ситуацию, а платить не хочет, оно дает задний ход: зря мы это сделали. Конечно, зря. Потому что сегодня уровень платежей населения составляет 93 процента, а уровень оплаты правительством - 14,5. Поэтому я всегда говорю: главный неплательщик - это наше государство! Из-за него мы потеряли 587 миллионов рублей. Да за эти деньги можно было отремонтировать все подъезды, все крыши Хабаровска...

- Кстати... Большая часть наших читателей, Сергей Александрович, просит растолковать, что же входит в понятие «техническое обслуживание»? Л. Бронникова с улицы Карла Маркса, 61 позвонила, чтобы передать вам: за десять лет не проводилось никакого ремонта. Эта ситуация возмущает многих хабаровчан. За что же люди платят такие большие деньги, если ничего не делается?

- Что ж, давайте начнем с самого начала. Вам принесли расчетную квитанцию. Над ней поработал расчетно-кассовый центр, который должен получить за это определенный процент. Это 1,2 процента тарифа на техническое обслуживание. В целом сбор информации и подготовка квитанций «отщипывает» 5,2 процента техобслуживания, так как из этих денег оплачиваются телефоны, коммунальные услуги РКЦ, свою долю получают и банки. Основная часть средств идет на заработную плату работников Служб заказчика и подрядных организаций. 7,7 процента расходуется на оплату телефонов, командировок, коммунальных услуг в помещениях, где находятся предприятия Служб заказчика и подрядчика.

Эксплуатация внутридомовых электрических сетей, сетей холодного водоснабжения, канализации, горячего водоснабжения и отопления тоже входит в тариф на техническое обслуживание (18,4). Сюда же в обязательном порядке включена работа аварийных служб, санитарная очистка придомовой территории (4,1), текущий ремонт подъездов (16,7). Плюс единый социальный налог (5,2) и прочие «мелочи жизни»...

Мы уже не раз через СМИ объясняли людям: то, что в платежке называется «техническое обслуживание», - это работа, связанная с обслуживанием дома, с подвалом, лестничными клетками, мусоропроводом. А то, что у вас сломалось в квартире, по договору найма и Гражданскому кодексу, - ваша личная проблема. Платите - все сделают!

- Тогда, может быть, повесить в Службах заказчика плакат: «Господин жилец, не рассчитывай, что если ты платишь за техобслуживание, к тебе придут и бесплатно заменят кусок трубы, поменяют кран...». Потому что люди совершенно ничего не понимают, что к чему. Люди говорят: мы платим, а за прокладку для крана требуют деньги, работу слесаря надо оплатить... У Е. Тычиной с улицы Истомина, 60 лопнул полотенцесушитель в туалете. В ЖЭУ ей сказали, что надо заплатить 500 рублей. Она спрашивает: правомерно ли это?

- В любом ЖЭУ есть перечень платных услуг, которые оказываются по каждому жилому фонду. В зависимости от накладных расходов каждого предприятия расценки разные. Если есть желание поставить смеситель, поменять вне титульного графика унитаз, ванну, сделать подводку, переврезку труб - оплачивайте эти услуги. У каждого подрядного предприятия есть план по платным услугам.

- Но, положим, человек платит исправно. Но уборку снега у дома не делают. «Полагаем, нам должны сделать перерасчет, - рассуждают они. - Почему не делают и как этого добиться?»

- Надо прийти в Службу заказчика и написать заявление о том, что у дома не убирают. В дом придет комиссия, составит акт и сделает вычет из тарифа на техобслуживание дома.

- У пенсионеров еще есть время ходить и доказывать. А как быть рабочему человеку? Чтобы доказать, что подъезд три недели не убирается, надо отпроситься с работы, дождаться комиссии, потратить время на доказательство нерадивости дворника или уборщицы. Получается себе дороже.

- Мы не случайно организовали движение по развитию домовых комитетов. Надо избрать председателя домкома, а в каждом подъезде желательно старшего по подъезду. Если есть вопросы по дому - заявку в эксплуатирующую организацию подаст домком. Есть вопросы по подъезду - за их исполнением проследит «старшина». В Службе заказчика есть управдом, который обязан проверить заявку на перерасчет и произвести снятие денег.

Когда мы создали Службы заказчика, людей, работающих в них, иначе как дармоедами не называли. Но я могу доказать, что это не так. В марте текущего года эта служба произвела снятие миллиона рублей за не предоставленные услуги по техобслуживанию. В прошлом году поставщики услуг и подрядчики недосчитались 26 миллионов рублей. Может, сегодня Службы заказчика и не дорабатывают, но результаты уже очевидны.

- Тогда ответьте на вопрос жителей с улицы Ленина, 21. В подъездах мусор, а уборщица появляется, когда ей вздумается. И никаких «снятий» не добиться.

- С редкими визитами уборщиц сложнее. В 1999 году мы издали даже книжицу «Нормативы по санитарной очистке», где уборка каждой лестничной клетки была рассчитана по трудоемкости. Тогда же мы убрали из норматива обязательную ежедневную влажную уборку. Потому что реальная картина была такой: в лучшем случае уборщица подметала подъезд раз в неделю, и все. Поэтому мы оставили этот раз в неделю, но с условием: влажная уборка до третьего этажа, подметание всех остальных.

Можно, конечно, заставить уборщицу мести подъезды каждый день. Но это увеличит тарифы.

- Но почему всякий раз все упирается в тарифы? В коммуналке «лихие деньги» найдутся, надо только поискать. Проверить, к примеру, сколько дворников и уборщиц числятся, но не работают.

- Положение о штрафных санкциях мы в свое время разрабатывали. Если бы оно прошло, администрация округа могла бы без проблем снимать с эксплуатационных организаций премиальные. Но документы достаточно серьезно проверяют как юридические службы, так и прокуратура, которая ведет надзор за соблюдением федерального законодательства. Это нельзя, то нельзя... И получилось так, что мы не смогли ввести штрафные санкции, добиться того, чтобы рублем был наказан конкретный человек - управдом или слесарь. Оказалось: то, что мы напридумывали, противоречит КЗОТу. Сразу воспротивился профсоюз. И все уперлось в то, что надо менять федеральное законодательство...

- В. Парчуков не столько спрашивает, сколько рассуждает: «В жилищном хозяйстве нет единого хозяина, поэтому так низко качество работы. К примеру, система теплоснабжения подразделяется на магистральную, квартальную и домовую - три хозяина. Если нет тепла, попробуй найти виновника. Разве это нормально: я плачу в «Хабэнерго», а с претензиями иду в ЖЭУ? То же самое с водоснабжением».

- Действительно, такое положение создает массу проблем. Между поставщиками услуг и жилищниками постоянно идет борьба, кому, к примеру, лезть в колодец и устранять порыв. В прошлом году мы приступили к тройным договорам, где Служба заказчика, подрядчик, поставщик хоть как-то были объединены. Но вопрос обязательных штрафных санкций «повис в воздухе».

В этом году я опять поднял эту проблему. В постановлении мэра санкции, наконец, предусмотрели. Если порыв своевременно не ликвидирован - определяется виновная сторона и включается штрафной счетчик. Постановление это действует с 4 апреля.

- А. Львова с улицы Ким Ю Чена, 45а задает вопрос: «Как долго будут лежать бытовые отходы в камерах мусоропровода? Маленький контейнер не справляется».

- Мы эту ситуацию изучили. Действительно, мы сегодня переживаем своеобразный «мусорный бум»: в отходах появилось большое количество пластика и макулатуры. Мусоропроводы и контейнеры уже не справляются. Поэтому мы решили увеличить норму накопления мусора. До сих пор норма была 1,65 кубометра на одного жителя (2,5 контейнера в год), с 1 мая она будет 2,15 куба (3 контейнера). Эта цифра взята не с потолка. В течение года работала нормативно-исследовательская станция, делала замеры: сколько мусорят предприниматели, сколько жильцы.

- Очень много вопросов по капитальному ремонту домов. От ваших специалистов приходилось слышать такое рассуждение: «Действительно, по срокам ваш дом «подошел» к капитальному ремонту. И мы готовы его сделать, но только при условии, что все жители вашего дома честно оплачивали эту статью расходов, и необходимая сумма уже накопилась». Но почему добросовестный плательщик должен отвечать за должника?

- Капитальный ремонт в общей сумме платежей мы выделили отдельной статьей, чтобы иметь возможность аккумулировать средства и не распылять. В прошлом году мы выполнили капитального ремонта на 182 миллиона рублей. Отремонтировали 128 кровель, в 420 домах поменяли систему отопления, розлива, заменили стояки холодной и горячей воды. Заменили 16 лифтов, восстановили 11 сгоревших домов, на 3 миллиона установили антенн.

Но у нас на обслуживании 4000 домов. Чтобы отремонтировать те дома, которые перешагнули норматив ремонта, нужно в четыре раза увеличить объемы работ. Сегодня ситуация такая: сколько бы мы ни увеличивали коммунальную плату, мы все равно имеем одни и те же показатели по объемам. Что нужно? Увеличить составляющую, которая касается бюджета.

Если бы у нас не было такого явления, как неплатежи населения, мы бы запросто в два раза увеличили объемы. Судите сами: неплательщики сегодня лишают ЖКХ 160 миллионов рублей.

Лишь 62 процента населения сегодня платят за жилье регулярно, из месяца в месяц. В основном это пенсионеры и получатели субсидий. Но есть стабильная категория неплательщиков - пять процентов численности, на долю которых приходится... 80 миллионов общего долга.

- Но разве вы не нашли управу на неплательщиков? Говорят, обрезание труб в Железнодорожном округе уже дало эффект. Но насколько этот метод юридически законен?

- На примере Железнодорожного округа можно говорить уже о сложившейся судебной практике. Это касается не только обрезания труб, но и отключения электроэнергии. Мы выиграли в суде уже два десятка дел. Если предприятие терпит убытки, оно имеет полное право прекратить оказание услуг, вплоть до технических отключений воды, электричества. Когда люди это осознают, то начинают платить. Только за один квартал текущего года мы собрали 7,7 миллиона рублей. Но для этого нам пришлось подать более 22 тысяч исков.

Когда доходит до суда, деньги сразу находятся. А до этого полгода приходится бегать за неплательщиками с актами, с предложениями подписать график погашения задолженности. Мы же не звери какие, понимаем, что ситуации бывают разные. Предлагаем: не можешь заплатить - отработай: подмети двор, поучаствуй в ремонте.

- Есть постановление мэра №502 от 30 апреля 2002 года, в котором сказано, что текущий ремонт в подъезде должен осуществляться каждые пять лет. Будем считать, что мэр ошибся в сроках. Потому что наши читатели сообщают о том, что в их домах (ул. Джамбула, 30, Фрунзе, 39а, Суворова, 13 и т.д.) ремонта не было уже больше 20 лет. Адреса-рекордсмены назвали Р. Виниченко (ул. Калараша, 9) и Н. Шикарев (ул. Тихо-океанская, 116). В этих домах ремонта ждут уже больше 38 лет.

- Ситуация складывается таким образом. Мы делаем всего четвертую часть объема работ от рекомендованного нормами по эксплуатации жилищного фонда. Действительно: через 16 лет мы должны заменить железную трубу, через 20 лет - оцинкованную, через 40 лет обязаны заменить радиатор отопления. Мы должны раз в пять лет провести текущий ремонт подъезда. Но можем ли мы перепрыгнуть сами себя, если объем работ профинансирован только на 25 процентов?

Что мы делаем в этой ситуации? Составляем титульные списки по капитальному и текущему ремонту. Но даже включение в титульный список не является стопроцентной гарантией того, что подъезд или дом в течение заявленного года обязательно будут отремонтированы.

Почему это происходит? Все газеты писали о том, что на кровлю жилого дома завалился кран. Хорошо, что в этой ситуации были ответственные лица, которые строение и восстановили. Завались на дом столетний дуб или тополь, ремонтировать его пришлось бы нам. Это значит, что из титульного списка пришлось бы исключить ряд менее значимых объектов. Загорелся дом в Железнодорожном округе. В нем жили всего четыре семьи. Но три миллиона «выскочили», как с куста. А на три миллиона можно побелить-покрасить 60 подъездов.

- Недавно наша газета выступила с критикой строительства мусорной свалки в черте Южного микрорайона. Другая газета опубликовала ваше мнение по этому поводу, где событие преподносится как хорошее начинание...

- Прежде чем критиковать действия власти, я бы предложил каждому мысленно представить себя в мегаполисе. Например, в Чехии, где плотность населения такова, что один город плавно «перетекает» в другой. Там мусор вывозить некуда. Там можно видеть автозаправки, расположенные прямо в жилых домах. И никто не боится того, что может взлететь на воздух из-за взрыва. Там мусоросортировочные заводы строятся в черте жилой застройки. И никто не кричит об экологическом ущербе.

В нашем понимании свалка - это полигон в Березовке. Мы просто дождались, когда город погряз в мусоре, а потом нашли выход: везите все в Березовку. А подход должен быть другим - цивилизованным. Главное - провести кропотливые изыскания, чтобы, не дай Бог, что-то не просочилось в водоносные слои. Второе: по новым типовым проектам выбрать самый лучший из проектов, рекомендованных Госстроем России. Сделать ложе, отладить технологию. Организовать такую сортировку, чтобы самосвал заезжал в бункер, сваливал мусор, и этот бункер тут же наглухо закрывался. Чтобы у людей в трех метрах от свалки и мысли не возникло, что здесь утилизируется мусор.

- А на наш взгляд, идеальное место для строительства полигона - парк «Динамо». Чем чешский опыт лучше японского? В городке Мусасино, к примеру, мусоросжигающий завод построили прямо во дворе мэрии. Может, и вам поступить так же? А мы посмотрим, так ли хорошо будет работать бункер и сортировка. Потому что у нас что ни опыт, то горький... Фуршет, отчет... И через неделю все начинает ломаться... Именно этого и опасаются люди.

- Если делать все в спешке, конечно, можно наломать дров. А если делать с чувством, с толком, с расстановкой, все будет работать, как надо. И однозначно ничего не случится - ни через неделю, ни через месяц, ни через 10 лет. Другое дело, что мы опять года два проговорим о необходимости утилизации, потом поставим себя перед ситуацией, когда мусор «захлестнет» город. И примемся валить его на полигон без всяких технических условий. Тогда-то у нас и получится самая настоящая свалка!

Ирина МАШНОВА.